原文授權轉載自ACGdoge
今年的10月新番，日本動畫製作行業的大戲遠比各家製作的動畫還要精彩，”業界藥丸業界已完”的聲音很多
再加上近期庵野秀明的Khara狀告GAINAX要求GAINAX還清欠款這件事，更是讓人想到了去年庵野秀明提到動畫業界還剩五年的說法
而作為兩個常年吐槽日本動畫製作行業的人，GAINAX創始人之一”御宅之王”岡田斗司夫與知名業界大炮山本寬也舉辦了對談，談話的主題就是日本動畫行業現狀
在對談中岡田鬥司夫爆了很多的料，例如做動畫最賺錢的是音響監督，業界20年前就很窮，還有當初GAINAX債台高築時岡田是如何找萬代談判拿錢的
反倒是寬叔這次是老實了很多，就說了這個行業崩潰一次有什麼不好
岡田：在我的認知中，20多年前日本動畫製作行業就很窮，畫一張中間幀動畫能拿到150到170日元
原畫的話在《王立宇宙軍:歐尼亞米斯之翼》的時候1卡大概是2000日元，有的也會給到1卡4000、5000日元，不過從最後的實際情況來看5000日元1卡的畫面，有人拿2000日元就能搞定
當時作為GAINAX社長，我的立場是給別人工錢確定預算的，這個場景總預算15000日元，這個場景總預算20000日元這樣
根據情況甚至有開到1卡原畫50000日元，在大家實在是做不下去的時候我就用這招讓拿著月薪的庵野和貞本義行保持產出
30年前這個價格還是不高的，在行業水平也就1卡2000日元的情況下，我和大家說這劇場版我打算1卡原畫出 5000 日元，大家的第一反應都是懷疑
山本：現在的話能拿到5000日元一卡已經不錯了，現在也有畫師一卡原畫能拿5000日元，什麼動作都沒有就是角色張嘴說話的原畫也能拿到5000日元一卡
岡田：經常有人說動畫製作者難以維持生計，不過這麼看的話原畫師一個月畫30卡那種只動嘴不動手的原畫不就有15萬日元的收入，完全可以養活自己，那為什麼還都說活不下去
山本寬：現在的動畫質量要求不允許動畫只動口不動手了，雖然以前這樣的原畫沒問題，需要動的角色動，不需要動的角色就靜止，但現在的動畫對這些不需要動的角色也要求動起來
岡田：以前看黑白動畫的時候原畫就兩個人，A part1個B part1個，那時做動畫確實是可以蓄錢蓋房的節奏
山本寬：我在老東家京都動畫的是一話動畫原畫就5個人，但是5人原畫能做的都是人物線條較少的動畫，5個原畫應付的過來
而現在的動畫對於線條的要求很高，還要追求作畫質量，角色的動作，也會投機取巧的使用3D，這也是沒有辦法了，花費的製作費和製作出的效果不對等
岡田：在我看來動畫行業中真的變得有錢的人是那群音響監督，就我所看到的音響監督們相當賺錢
音響監督的工資相當於一部動畫製作預算的10%，而這群人明明什麼都做不好。這是我個人的感想。
音響監督並沒什麼工作但是工資佔了總製作預算的1成，TV動畫1話1500萬日元的製作費，這群音響監督1話就能拿到120萬到150萬日元
音響監督拿的不是出場費而是音響預算，然後他們再從音響預算中支付給聲優出場費
而聲優們的出場費又很便宜，幾乎所有的音響監督都是開著私家車來上班，而動畫監督也不怎麼賺錢
至於製片人嘛，製片人就是在公司倒閉和讓公司賺錢這兩條路上二選一，所以說沒有什麼有良心的製片人，真要是動畫公司的製片人都良心大大的，那製作公司下個月就該倒閉了
山本：這就是個拿著相應收益權靠版稅賺錢的行業
岡田：所以studio fantasia才倒閉了，這家公司也是有著作權在手裡的，他們的《七虹香電擊大作戰》很懷念啊(【悲報】日本動畫製作公司「Studio Fantasia」破產倒閉：先倒下的是外包公司…)
時隔n年在Youtube上看見這部動畫，才知道原來世界上還有這麼傻的動畫作品，你看過嗎？《七虹香電擊大作戰》
山本：我沒看過
岡田：沒看過吧，不愧是京都大學的高材生啊，這部動畫的畫面支離破碎，畫面視角也很奇怪，所以的視角位置都是超高的
而且整部動畫都在毫無意義的露內褲，這動畫前兩話在Youtube上看笑死我了，拿著這種動畫的原作權也沒什麼卵用，註冊資本300萬日元的公司負債1億9000萬日元
山本：我在工作上受了studio fantasia方面的很多照顧
岡田：我們也和他們有過很多合作，《飛躍巔峰》的時候他們是外包公司之一，他們真的能夠很好的保證質量地完成工作，對於我們這邊一些強人所難的要求和意見也會傾聽
山本：雖然具體情況我不了解，不過大概是公司員工老齡化導致倒閉的？20年前就很厲害的製作者20年後還在工作崗位上在一線工作，是不是真的很辛苦的呢？我對這方面的信息完全不知道
岡田：一家註冊資本300萬日元的有限公司，負債1億9000萬日元，恐怕就是做TV動畫都沒人能給他們還上這筆錢
山本：就算是接到了一部TV動畫的製作工作拿到了足額的金錢，但是在員工耗盡最後的一絲氣力後只能是倒閉了吧
岡田：在製作《王立宇宙軍:歐尼亞米斯之翼》的時候GAINAX也是瀕臨倒閉，那時如果倒閉的話負債5700萬日元
當時GAINAX運作1個月負債就增加1500萬，但即使如此還是想做出一部好動畫，於是就跑去向萬代求助
萬代對我說你們是個做劇場版動畫的公司，在劇場版上映前你們就倒了我們很麻煩啊，但是我的眼睛看著對方絲毫沒有猶豫
當時就是在視線上決勝負啊，雖然當時面臨窘境但是我們已經準備改變做法，先做三部賺錢的動畫，等到第4部動畫時再去好好的用心的製作出一部傑作
不過這說話不能一開始就說，而是當對方困惑的看著你的時候，你要絲毫不動搖的回看對方，留有後招
山本寬：真是聽到了很寶貴的故事
岡田：也就那時的我能做出來那種事了
山本：如今談判技巧這麼高超的製作人已經沒有了啊，製片人能夠在客戶面前強硬起來的大概沒有了吧
岡田：當時的我雖然GAINAX瀕臨破產但依舊毫不動搖的和萬代交涉，被業界說「GAINAX在做王立宇宙軍劇場版時最會吵架」
我並不喜歡這麼個說法，當時的我是真心的想要把GAINAX打造成一家偉大的動畫製作公司
所以說當studio fantasia面臨1億9000萬日元的債務時，就應該像GAINAX當年面臨5700萬負債時，什麼TV動畫都去做一樣竭盡全力的去填補這個財務窟窿
岡田：這件事也可以說到今年發生的業界10月危機，10月發生了很多動畫播放延期的播出事故，一方面是有動畫公司接不到工作倒閉，另一方面是有動畫公司工作太多人手不夠製作拖延
山本：動畫作品數量太多了，這麼多的作品根本做不完，這些工作大大超過了行業人工製作的極限
岡田：那這樣的話studio fantasia就不應該倒閉啊
山本：我直接說吧，studio fantasia做不出那些動畫公司貪得無厭的事情，現在業界流行的是不管什麼先把工作接下來再說，具體怎麼做之後在想，能做的好好做，做不了的亂做，先把一季動畫兩億日元的製作費拿到手再說
岡田：當初GAINAX為了彌補赤字先做三部TV動畫也是這樣啊（笑）
岡田：當時從萬代那裡拿了5000萬日元，結果還把其中的1500萬日元給了另一家動畫公司magicbus
山本：現在比你當初做的要過分多了，明明BD賣不出去製作的數量還在增加，製片人和動畫製作公司還在增加，而且製片人還與動畫製作公司獨立，每個制片人手裡都有各種各樣的動畫企劃
而具體這部動畫怎麼做誰都不去想，這當中還有人中飽私囊，結果資金並沒有真的投入到製作現場，就是這樣的製作情況讓業界一點點衰落
岡田：剛才提到的那三部動畫也讓我的人生軌跡改變了
從萬代拿到了5000萬日元，從中抽走了1500萬日元投了各種各樣的公司，這1500萬日元主要是流向了Magicbus
我覺得從STAFF們看來，應該會覺得我這麼做是為了下一作用來填補《王立宇宙軍》劇場版赤字的動畫《藍寶石之謎》做準備
為了讓公司能夠持續發展，才接受了3部TV動畫製作的事情，但是STAFF覺得岡田社長就是個守財奴
山本：當時如果不這麼做的話GAINAX就倒閉了
岡田：說是這麼說，結果GAINAX就發生了造反
山本：還有這回事呢？
岡田：我平時還是頗溫和的，但是和我一起設立GAINAX的製片人井上博明說，把岡田斗司夫踢走我們重新建個新公司做《藍寶石之謎》
我知道後大吵一架，整個人都黑化了，我居然被當成了惡人，那你們給我找出一個其他的能夠彌補赤字的方法啊！
那我就去NHK和東寶，除了我還有誰能救GAINAX，不過我不在GAINAX還活著呢（笑）
岡田：雖然我被背叛了，但是人家並沒有說我什麼壞話，我之後也和井上博明和好了，其實這不算背叛，而是在貧窮的情況下一些正常的過激反應
山本：就像戰爭結束後食物不足要靠釣魚尋找食物，美軍的香菸紙也被拿來切碎放進雜粥裡作為食物果腹那樣，不過不是說現時上映中的劇場版動畫《在這個世界的角落》
岡田：和那是一樣的，即使我不在公司，但是GAINAX的SATFF們還是全力以赴的工作，我是多麼的愚蠢啊
在現場的時候有很多鼓勵我的小紙條，庵野給過我，貞本義行也給過我，說港田先生都是靜悄悄的私下推進工作，但我當時完全沒注意到真的是太傻了啊
岡田：在一般的工作中工資還會漲一下，但在動畫行業，為什麼這麼嚴峻的工作環境，大家還是在熱情的製作動畫呢？為何名作輩出的日本動畫製作行業，工作現場這麼黑暗
山本：這個有各種各樣的說法，本來這幾十年來動畫行業一直就被說是黑心，年輕的動畫製作者減少也是事實
誰也不會說做動畫賺錢，大家都很厭煩這份工作，所以動畫專科學校學習動畫製作的學生很少，年輕人都去爭著做聲優了，聲優科的學生數量倍增而動畫專科的學生就只有兩人這樣的情況也有
山本：另外對於想要從事動畫製作的年輕人，我們有時也把動畫這行業說的有點誇張，媒體也在煽風點火
但沒辦法這就是行業的現實情況，大概大家天天說這行業不賺錢不賺錢也讓年輕人對動畫製作望而卻步了
岡田：業界該如何改善環境呢？
山本：我一直就說動畫的製作成本挺高的
岡田：從製作費入手？
山本：我不想把鍋又甩給手塚治虫老師，但要是能把製作費提高到現在的3倍那工作現場就可以幹勁滿滿了
岡田：現在的行業平均價格1話動畫製作費1500萬日元，也就是要提高到1話動畫製作成本4500萬日元
而月9檔的電視劇一小時製作成本5000萬日元30分鐘2500萬日元，也就是動畫的製作成本比電視劇還要高
山本：是的，這個是產業結構的問題，這行業需要的人手太多所以財富不是流向每一個人的手裡
岡田：也就是有那種什麼責任都不負但是卻拿著很高工資的人吧，這種事也無可奈何，製作者們只能是因為喜歡動畫而去燃燒自己吧
山本：要說怎麼才能改善動畫行業，大概崩潰一次就好了
(二人同笑)
山本：這個行業崩潰一次有什麼不好？